
终于看到了大圆柱放量的节点
2024年的经营策略是精耕细作、颗粒归仓,以质量为重点。今年的策略重点是“满产满销”,提升产能利用率和市场份额,包括提升产品能力品牌能力交付及服务客户的能力。
各个板块来看,消费电池除了在原有的产品领域保持领先之外,也在不断地积极开拓新兴的市场。比如现在大家比较关注的数据中心、无人机、飞行器以及医疗等板块。目前在机器人充换电等新兴的领域也已经取得了阶段性的进展。
海外马来工厂一期消费电池板块在2025年Q1已经开始实现了电池的下线。二期储能的项目我们也在按照原来的计划逐步推进,预计在2025年内会形成生产能力。在目前关税政策变化多端的前提下,马来西亚工厂产品的交付为未来发展奠定了坚实的基础。
车用动力电池,受益于政策以及商用车电动化技术的进步,在重卡物流车等商用车领域,与80%以上的客户群已经建立了合作关系。王牌产品体系推广,目前从客户以及市场的反馈情况来看还是非常取得了比较不错的成绩。据公开数据统计,目前也是稳居第二的成绩。
【问答交流纪要】
一、美国政策影响
1、考虑到美国关税政策的不确定性,公司美国订单的执行节奏和应对策略?
答:我们基本上拿到了美国前五储能客户的订单。但是大批量的交付其实是从2026年以后开始的,在2025年我们需要交付的数量不太大,而且我们跟所有客户的结算条件都是FOB的条款。这种情况下公司是不需要去承担关税成本的。但客户的确也是在担心如果关税真的这么高的情况下,有可能会影响未来的一个合作或者说影响交付。考虑到我们的海外工厂的布局,未来展望还是比较乐观的。马来工厂储能业务是可以在2025年实现交付,而且马来西亚目前公开信息是24%的关税,也还是比其他区域有一定优势的。
马来西亚工厂一期是以消费电池为主,已经投产,第一个电池在今年已经开始下线了,现在陆陆续续扩建以及爬坡中。储能业务在今年的三季度设备进场,四季度开始调试产线。
2、美国关税下,今年我们对消费板块的需求走势判断?
答:消费电池板块其实比储能的冲击会更小一些。因为我们消费电池的产能在马来已经形成了,已经可以实现交付了,所以这块基本上就没有大的变化。整体来说我们消费电池板块2025年比2024年会保持20%左右的一个增长。这个是我们既存业务的增长趋势。
与此同时我们把其他新兴业务领域的拓展,比如像笔电、手机、平板等这些板块的市场,我们也实现了一个突破,今年也会有一些新客户的导入以及新的应用领域的开发。
此外我们也还有一些智能穿戴领域,比如说像眼镜等这些新的应用场景。累加起来看我们还是有信心在消费板块做到20%左右的一个增长。
3、公司美国合资工厂的进展和收入确认情况?
答:关于美国合资工厂的进展,因为关税的影响,它的设备都需要从中国来进行采购,如果按照145%的税率就有点麻烦了,它的建设成本可能会增加超过10亿美金,所以现在董事会也在提出要进行一个讨论怎么样来应对。我个人的想法肯定不能去盲目地增加这十多个亿美金的成本,万一哪天它关税又降下去了呢,所以我们可能会再观望一下,把建设的节奏或者说日程再重新做一个调整。
第二个维度,项目稍微停顿一下但我们服务不能停,收费分几个板块。
第一个板块是建厂之前所有的包括厂房设计,设备选型等咨询服务。
第二个板块的话是实现销售以后按照销售数量的技术授权许可的收取。
所以在现阶段我们还是以服务咨询费的收费为主,2024年实现的收入是在1.4个亿左右。当然它是一个持续的过程,而且现在还有其他的CLS业务在做,美国的这个项目是CLS之一,现在一共有五个CLS的项目在开展,其他的基本是以国内为主。
二、关于储能业务
1、下半年国内储能市场需求展望?
答:强制退储政策出来的时候,我们就跟发布政策的相关部门做了一些沟通,他们说出台这样一个政策的初衷其实并不是去限制这个行业的发展,他们是想从另一个维度来促进用户资产的持有方把这个资产有效地应用起来。另外一个维度来说,如果真正地实现了市场化,可能还反而会触发出更多的应用的场景。说得比较直接一点,因为有利可图,那么大家就会去发掘这个商业机会去把电或者能源储备起来,在合适的价位或者合适的时间去进行一个上网售卖。那么有可能还会挖掘出更多的应用场景或者机会。从公司自己的实际情况来看,我们客户订单的需求因为是在年初的时候就已经基本上排期或者说生产的交付结构都已经基本上确定下来了,所以也没有发生太大的变化。
2、今年储能这边包括海外占比,包括系统和电芯的占比展望?
答:储能我们海外直接的外销比例大概是30%,对于我公司整体来说直接对美国出口的占比其实不到4%。换句话说这个比率还是相对比较小,影响还是可控的。
系统这一块我们目前系统出口的比率还只有10%左右。今年的目标争取能够做到20%左右。
3、储能客户签署大订单的预付款和产能锁定情况?
答:2025年的出货量来看,从数量上来看的确是有前三位的用户已经把我们一半以上的产能已经全部都包现了,相对应我们的确是收到了比较大金额的预收款。但是这个货款会是一个持续性的,就是在交付的过程当中还会不断地有到期款要回来。所以不会说这个预付款就只是保了一天两天或者甚至只保了三个月六个月的量,还是会持续的,相当于一年的产能,至少在2025年的产能是有实现一个保证的过程。
但与此同时的确也会存在一个问题就是大客户给了基础量的保证,那他在价格上可能就会略低于其他的客户。我们怎么样去在价格略低的客户大部分出货量的前提下还能够保证10%的净利润率,整体的盈利情况就是我们现在面临的一个挑战或者说现在正在努力的方向。一方面可能需要去跟客户做一些新的商务上的沟通,包括优化我们的结算条件,也包括稳定价格,甚至还希望能够略有一些调整。第二个维度最近像铜也好,特别是期货价格其实变化是比较大的,我们怎么样在一个有利的时机把成本进行一个锁定,目前也是我们现在正在做的一些工作。
三、关于动力产品
1、到目前为止,今年动力产品的产能以及产能利用率能不能更新一下?
答:为了实现满产满销,公司正在做一些调整和改善。
第一加强市场开拓,第二是产线改造。把过去客户定制产品的产成为标准产品,有效地提高产能的利用效率。产能利用率,2024年不到50%,现在已经逐步提升到了接近70%,预计二季度还会有比较好的提升。因为我们的产线基本上都是在三月底四月份才陆陆续续地改造完,而改造完就是一个新的产线,它也有产能爬坡以及前期调试的一个过程,所以预计会在五月之后所有的产线就是可以稳定运行的一个状态了。
2、今年和明年动力新增客户和装配车型的情况?
答:小鹏,现在的P7 以及在未来陆陆续续会推出一些新的车型的话我们都会有合作,我们占小鹏的份额应该会超过一半。
第二个的战略客户就是零跑,目前已经在线的车应该C10、C16等,也还在探讨其他的合作。
吉利,车型叫星愿。还有其他的一些像大圆柱不光在过去的江淮长安等这些车上面,在接下来在二季度应该马上也会有其他的几个客户会陆陆续续做一个车型的发布。
3、如何看待友商在商用车领域发力的情况?
答:从两个维度来回复这个问题。第一个从商用车角度来说,第二是从解决方案、新技术角度介绍。
在商用车板块,目前的出货占比大概是在动力电池板块大概是接近40%。在未来的每个月我现在拿到的排产的情况来看,每个月都会环比有10%左右的一个增长。的确现在友商或者说大家都在锚定了商用车应用领域,但目前我们跟一些核心的头部客户其实已经做了一些战略协作的约定。
针对前期产能不足,我们也是做了一些产线的一个改造,甚至是把我们之前闲置的类似三元方形或者过去一些乘用车的定制产线都有几条改成了商用车,这一块我们会持续扩充我们的产能,但是不会去盲目做新增的投资,把现有的产线应用起来。
此外我们也还在做延,就是利用我们的CLS业务在国内去找这些具备生产能力但是产能利用率不太高的情况下,我们来做一个接管或者做一个协同来提高我们的交付能力。
解决方案这一块,我们有发布开源电池系列,这个系列其实是可以全方位涵盖我们的客车、纯电混动的重卡专用跟物流车,还有挖掘机等。
目前我们也还在不断地做产品的一个技术性能的迭代。
与此同时也想借这个机会跟大家汇报一下我们在铁锂快充等方面,还有钠电池这一块进展的情况。
目前我们在铁锂快充也是有5C的一个产品,比如我们在小鹏7 上面已经搭载了这款产品,可以支持十分钟到四百二十公里。
固态电池这一块我们基本上现在小软包电池进行一个工艺的开发。我们的中试线也会在今年开始投入运营,陆陆续续会在2026年以后开始逐步地扩大规模。
钠电池这一块我们主要暂时还是先围绕着储能用的钠电池来进行技术的开发,目前已经在小批量地进行交付。
4、三元方形和软包板块今年如何来做展望?
答:三元方形其实主要就是给宝马用,国内像以前用得比较多的可能就是哪吒,现在的确可能产线的应用情况是比较低的。我们做了两个方面的工作:
第一个方面,因为三元方形的产能就是给宝马的,产线规划的时候,大家定点的时候是有保险,有一个赔偿的协议的要求。我们在跟客户做积极的沟通,客户也在帮我们想办法,我们还是按照合同来执行,大家来谈怎么样的一个赔偿,什么时候来赔,这个是我们在做的第一件事情。
第二件事情就是改线,我们把三元方形的产线改的一些给到了商用车来用,给到了乘用车来用,这个也正在进行当中的了,第二季度就会改完。
三元软包,我们控股的产能是10个GWH,今年可能只有50%的出货的需求。那么闲置的一半的产能,十条线选择了五条线怎么办?前期我们也发过公告,像合资工厂合资公司买回来了两条软包的生产线,这条产线会在六月份改出来,也是把它从软包改成了方形,会用在乘用车领域。如果这一条线改成功了之后,我们做好的准备是不光只是把我们买下来的两条线做一个改造,接下来随着软包应用领域的技术收窄,有可能不光是我们控股的软包产线我们要自己去规划它未来的一个出路,甚至也在想我们还有一个合资的工厂,还有27个GWH的软包未来是不是也需要我们去接管,我们会做好这样的一个准备。
5、软包需求展望?
答:软包的确从2024年开始是一个断崖式的下滑,它的前景说实话我们不看好。刚才也说到我们都做好了不光改完我们自己的,还要去帮别人改的一个准备了。而且从网络上或者其他的渠道看到的消息,其实友商目前软包的工厂应该基本上都是处于一个停止或者暂停的状态,产能利用率都不高。
6、请教一下曲靖大圆柱铁锂今年的一个出货目标和出货板块的划分?
答:这个还是不能只单独地说它这个业务是在哪个板块,我们还是按照应用的场景来做切分。如果它是再比如说户储就是那种便捷式储能,它就属于储能板块。如果它是用在二轮车自行车这块,我们就把它放到新型动力,归到了消费板块。它的应用场景比较丰富,我们还是按照产品的去向给它做的归类,不是简单的只是把它按这个产品,比如三元方形就把它放到动力,不是这样的。三十九工厂或者曲靖工厂现在目前只有三条线,现在还不好说,可能我们就按照三条线满产7~8个GWH。
7、动力满产的时间节点有规划?满产之后动力电池的净利率水平?
答:可能要到二季度末三季度初OEE达到80%,我们保守估计应该要到三季度开始。净利润率我们心里头一直是有个愿景或者说有一个目标,动力电池我们还是希望至少能够做到5%以上的净利润率。
8、我们现在的铁锂也具备5C的快充能力,请问该产品的溢价和盈利的情况?
答:5C我们主要是在铁锂这一块,主要的应用场景是在乘用车这一块。比如在小鹏上面刚才也说到了像独供的车型P7 上搭载的这个产品。溢价其实我觉得我们公司不是按照所谓市场上的噱头,或者说有这样一个新的技术就一定要去给他做多少的溢价,还是要看跟这个客户的战略合作,一个未来的长远的合作关系。因为这些技术或者这些能力我是本身就应该要具备的,不是为了哪一个客户去做的一个定制性的开发。所以我们没有特别针对这一个性能在报价上做特别的说明,在我们的报价逻辑里头期间费用率肯定是会打进去,但是不会专门针对这一个项目去特别的要求给一个什么样的溢价。
9、4680大圆柱,今年明年两年订单或者说展望?
答:先说交付在圆柱这一块,目前还是一个小批量交付的阶段, 2025年大概只会有3个GWH左右;2026年我们可以交付的量产线其实也还只有荆门的工厂,规划的设计产能是20个GWH,预计可以实现80%左右的交付,大概在15~16个GWH,这个是已经有明确需求的。
因为像国际客户之前也是说2026年开始交付。
产能规划这一块目前在建大圆柱的产能主要有两个项目,一个是沈阳工厂,另外一个就是匈牙利工厂,建成之后会新增30到40个GWH。
10、我们大圆柱在动力方面的突破,今年小批量,然后2026年大规模出货。请问26和27年我们大圆柱的产能利用率可以达到什么样的一个水准?
答:我们2026年产能利率可以做到80%,2027年上半年能够实现交付的产能其实还是那20GWH,加10个GWH是30GWH,基本上可以稳定在75%到80%这样的一个产能利用率水平。
四、财报投资相关
1、能不能帮忙拆一下去年四季度储能、动力的盈利的情况?
答:动力在2024年全年呈现稳步向上的趋势。虽然全年来看我们动力板块的利润率可能只有14%~15%,但24Q4动力产品的毛利接近17%。
储能基本上从24Q2开始就是满产的状态,情况相对比较稳定,跟年度的情况基本相当。储能这一块利润基本上也就在十个点左右。
如果仅看四季度动力的确还是比较好的,但是因为前期有一些产能是没有打满的,期间费用率也相对比较高,所以24全年来看动力的情况没有那么好。
2、去年会计政策改变之后对于我们去年四季度的毛利率大概有多少的影响?
答:首先的确会计政策变更去年对一个比较大的影响就是把期间费用调整到了营业成本里,影响不到两个点。
3、去年税务调整海外涉税项目对公司的财报影响?
答:是的,它有四个点的增值税的差异,然后延伸出来的附加税费大概是4.28%的成本的增加。我们其实在这个政策出来的时候就已经陆陆续续地跟客户进行了一些沟通,基本上80%的影响我们传导出去了。
4、请教一下如何来理解公司储能业务费率偏低的情况?
答:因为期间费用高的其实大头在研发这个观点应该是能够认同。如果销售规模不够大,比如像过去的动力电池产能利用率不到50%,产线没有开满,但是我的研发投入不能停,这个肯定就是没法覆盖,那它就是会亏。延伸下去如果我的同行只做了单一系列的产品或者单一系列的板块,它的规模效应没法提升出来。但是因为做电池的话不断有技术迭代,技术提升这个过程,研发投入是一定要投的,我们的抗风险能力可能比同行会更好一些,因为我们的产品多元化,这是第一个维度。
第二个维度还是说到这个锂电池,它是具备一个平台效应,或者说它的化学体系或化学原理是有一个平台技术的支持。换句话说不光是在动力电池这一块,我们的电化学的研发,或者说前期新材料,新应用场景,中央研究院的这些投入,不光能够支持动力板块,同样也能支持储能板块。换句话说储能板块在我们公司能够实现这样一个相对同行略好一点点的盈利能力,得益于公司有一个很好的研发平台给予提供了非常好的一个支持,或者说一个源源不断输出新技术新理念的前期研发投入。
5、在建工程持续下降,请问公司后续整个资本开支计划?
答:就资本开支这一块,目前在建的项目就是匈牙利、沈阳、马来是我们的大铁锂,以及曲靖还有三条线马上要上,算下来2025年整个资本性开支预计还是在100个亿左右。
6、材料合资公司亏损比较多,今年的情况展望?
答:其实亏损的比较多主要是那个德方,但是他24年其实比23年还是有好转的。因为在24年我们把他的产能利润率做到了99%,所以基本上让他也实现了满产满交。所以在2024年其实是一个大幅减亏,至少在我们合资的那个工厂是一个大幅减亏的一个结果。此外还有几家合资的工厂因为还在建设期,所以还是略有一点点亏损。但是今年比如说像隔膜、负极陆陆续续都会开始投产,所以更多还是会减亏。现在特别说一下我们印尼的项目的运营情况还比较好,所以它就是一个正向的贡献。
最后就是思摩尔,同比还在略有下滑,跟他们相关的同事做了一些交流,他们也还是持续地在新的应用领域,比如医疗、美容,还有新的一款电子雾化器产品上有一个比较大金额的研发投入,我们也是希望能够再给他们一点时间,至少保证他们的盈利的一个稳定性。
7、公司客户哪吒汽车的经营风险,给公司报表上的压力?
答:这个客户出现了一些问题,虽然网上的公开信息说是有哪些友商参与了他的贷转股或者说重组,我们也是无奈之下认同了这种方式。在账面上我们对他的应收账款按照50%先进行了一个计提,还遗留了一部分也是基于对他未来引入投资者以及政府等相关沟通下来的一个结果,因为当地政府还是希望能够给予一定的支持。
8、上游的铁锂正极,负极他们的原材料有一些涨价,价格传导机制?
答:其实涨价的空间或者可能并没有他们想象的那么大,因为主要的材料我们可以帮忙去做一个成本的协调或者说成本的锁定。更多的是需要在他们自费或者说在他们自己的生产过程中做优化和提升。我们的确收到了很多供应商涨价的诉求,因为好多也是上市公司,如果持续不盈利会有一些监管等方面的风险。
但是希望我们能够不光只是谈商务,更多的是不是可以去交流比如说咱们生产过程当中的管理经验或者管理的方法进行一个交流,去帮助他降本减亏。所以不单单大家谈的只是一个价格,更多的是,如果我能够有更好的方法帮助他去降本,以及我有更大的采购量的支持,也不一定真的是要涨价。
我们基本上跟供应商都是有这样的一个沟通,无论是主材还是说一些辅材都是一家一家地拜访,大家一起谈一起商量。在供应链这一块我们今年也是比以往做了一些更深入,或者说更往前走一步的工作,我们也是希望真正地把战略供应链的职能,或者说这样的部门作用充分地发挥出来。
五、经营展望
1、今年来看动力和储能均价变化展望?
答:首先在价格这一块,储能的价格我觉得是稳住了,不会再下降了。因为本来这个行业或者板块就是要讲一个可持续,它是一个长周期运营的产品,如果仅仅只是为了短期拿到所谓的项目订单而去击穿了成本或者说不盈利,不具备可持续性的话,这个公司其实可能也不会被更多的客户来选择。因为N年之后的质保,N年之后的产品不断迭代升级是需要一个具备可持续发展能力的公司来提供服务的。
第二个在动力电池这一块,价格的确相较于2024年已经有大概几毛钱的下降,但是盈利能力有提升,因为成本也在同步地下降,下降的幅度会更高一些。而且我们自己也有信心,它不会再降了。其实我们公司内部也已经在做相应的一些商务上面的安排,而且现在发改委或者说其他监管部门也有这样的要求,不应该以各种低价或者说不正当的竞争方式去做市场。新能源板块或者说新能源汽车也好,新能源电池也好,作为一个技术含量这么高的板块,为什么要去卖低价钱呢?其实是不符合发展的观点的。我们也不断地在跟相关的部门提出了这样的疑问,也听到了一些指导意见,大家其实是有这样一个共识,我们不能再去卷价格了,而是应该去提高产品的能力,或者说去把这个市场往一个更加良性的方向去引导去发展。
2、2025年动储板块最新的出货量展望?今年整体的产能利用率和盈利水平?
答:储能这一块我们自己公司自有的产能全部打满只有80GWH,但是确实现在在手的订单或者来自客户的需求是超过了这个现有产能的,所以才会出现我们现在外协的业务的延伸。因为也是一季度末二季度初才陆陆续续落地的这些项目,如果全部都能够快速地实现达产然后实现交付的话,有望是能够超过10GWH这样的交付能力的。但是年初的绩效考核的目标就是80GWH。
动力这一块的确也是不断地有特别是乘用车和商用车的需求带动。我们动力电池板块在去年全年30个GWH的基础上,挑战的话应该是可以实现接近翻倍增长,但是我们的目标只会放到50个GWH。
储能的盈利目标是要保持2024年整体的盈利能力不变,10%的净利润率。
动力这一块现在单季度来看已经实现了盈利,所以接下来应该就是一个修复的过程。动力这一块至少从过去的亏损或者从月亏损到现在的一定季度的微利,接下来就是一个正向增长的趋势。(补充:产能利用率达到70左右时,动力净利率在5%以上)